转载自 腾讯文化 http://cul.qq.com/a/20141103/009878.htm
刘慈欣：末日来临人类都会死 且死得毫无尊严
[摘要]到目前为止，无论是人类的思想家还是政治家，还是我们普通大众，我们对那种灭顶之灾下的道德体系、价值体系没有任何思想上的准备。
【导语】
科幻小说《三体》被公认为“中国第一科幻”,作者刘慈欣更创下过连续8年荣获中国科幻最高荣誉“银河奖”的纪录。在2014全球科幻华语星云奖前夕，刘慈欣接受了腾讯文化独家专访，就个人创作及中国科幻市场现状等问题，进行了深入的探讨。
在刘慈欣看来，要产生好的科幻作品和好的作家，仅仅有想像力是不够的，“说是技术、钱，其实都不是，那缺什么？缺精神上的东西与科幻的情怀。”
从刘慈欣的身上，我们能看到这种情怀。他相信外星文明的存在、相信技术改变世界，对人性与道德、价值深感忧虑，“我们对那种灭顶之灾下的道德体系、价值体系没有任何思想上的准备”，“如果我是人大代表，大灾难将是我的议案主题”。此时的刘慈欣，已经不仅仅是一位科幻作家。
谈人性：人类还没学会如何应对大灾难
腾讯文化：在您的作品中有两点非常突出：一是对外部世界的宏大想象，还有一点是对人性的描绘，比如，人在最生死存亡时刻会做出什么选择，在逃生过程中由于占有资源和技术的不平等而产生的机会不平等……对于人性本身的善恶是非，您的看法是什么？
刘慈欣：在我看来，不存在绝对的人性，不存在一成不变的人性，它是随着社会发展而不断变化的。比如目前我们所生活的时代甚至我们之前的所有时代，整个社会总体价值观、道德体系都是建立在平稳状态中，建立在生存的平稳、稳定状态的环境之下，不是建立在大灾难、灭顶之灾即将到来或者已经到来的环境之下。这种环境人类从来没有遇到过。
自人类出现以来，我们没有遇到过真正的灭顶之灾，只有过两次有点类似的大灾难，比如欧洲的黑死病，有1/3的人病死，很像世界末日，但远不是世界末日，也远不是灭顶之灾。即便就像一部科幻小说《米与盐的故事》所写的，欧洲人全部病死，但其他地方还是有人存活着，比如中国就从来没有受到传染病这么大的影响。另外一次是上世纪华约和北约的冷战，那个战争一旦爆发，核武器会摧毁地球。但这两个都过去了，而且不是真正的灭顶之灾。
所以，到目前为止，无论是人类的思想家还是政治家，还是我们普通大众，我们对那种灭顶之灾下的道德体系、价值体系没有任何思想上的准备。
现在，从任何国家宪法中找不出这样的条文，说明灾难到来时该怎么办。这是一大缺憾，任何一个国家在最根本的宪法和法律上应该规定这一条，因为我们现在有这个灾难法律，但我们的灾难是什么灾难？是局部灾难，比如5·12大地震是很大的灾难，但这个灾难和灭顶之灾有本质的区别——局部灾难有外部救援，任何一个地方有灾难，别的地方都可以去救援，但灭顶之灾不存在任何任何救援，大家都一样。这种情况下怎么办？就面临很严峻的问题：一部分人活还是大家一块死？
当然，我并不想给出一个肯定的答案，可能可以让一部分人先活，也完全可以为了守住人性大家一块死，但不管你做哪种选择，都得有一个选择，得有一个明确的在宪法上、道德上、法律上确定下来的东西，这种情况下到来怎么办。现在没有，我们不知道怎么办。所以到最后的可能情况是，大家死也都死了，人类的尊严也没有了，什么都没得到。死也死得不是特别好看，比如可能是在互相争夺中、在内战中死去。
这是目前人类价值体系、道德体系的一大缺陷。而科幻补上这个缺陷，是科幻文学应该做出的一些贡献。
腾讯文化：您觉得科幻可以假设一些极端的情境，让大家注意到这个问题。
刘慈欣：发现这件事时我很吃惊，以前我没往这方面想，后来发现真是这样，任何一个国家的法律甚至人类历史上那些伟大的思想家、启蒙运动的那些思想家从来没有往这方面想过，我可能才疏学浅，也可能有人想过但我不知道，可我真的举不出这个例子。
腾讯文化：记得在2012年大众热议“世界末日”时，曾经想像过类似“诺亚方舟”，“船票”这样的情境，也想像过怎么应对，但似乎确实没有办法。
刘慈欣：如果按照现在的精神状态、政治体系、思想方式，没法应对，没有任何好办法。大灾难来了，所有人会死，而且死得毫无尊严。
我如果是人大代表的话，我的提案就是这样，肯定有一个大灾难的应对方式，可现在没有人考虑这个事。
谈环境：彻底消灭雾霾的可能性
腾讯文化：应对大灾难，我们确实还没有办法，其实，应对相对小的人类生存问题，现在也是有争议的，比如，有人开玩笑说，我们现在生活的环境，特别适合作为科幻小说题材，比如很多人提到雾霾，就像提到世界末日一样，“不适合人类生存”。作为科幻作家，您如何看待这种对生存环境的争议或者担忧？
刘慈欣：首先雾霾不是北京的专利，比北京早很多的是洛杉矶光雾事件与伦敦黑雾事件，都死了很多人，比北京严重多了。北京现在因为雾霾很科幻，那当年的伦敦更科幻。但是现在，伦敦没雾了，一点雾都没有了，空气极其清新，我去的时候就是这种感觉。
北京现在也在经历着伦敦经历的历程，当然我不是说这个历程就应该被经历，能避免最好，但既然现在已经在经历着，没有办法，只能面对。
我认为雾霾的治理，短时间内不会起什么效果的，我是火力发电厂的工程师，所以明白它的治理相当困难。但我认为就像伦敦一样，以后越来越好，肯定有治理好的那么一天，但中间有一个过程，而且这个过程可能比较长。
这个过程，和技术进步的关系很大。在现有的技术进步之下，有可能会把北京的雾霾治理好，但会把雾霾移到别的地方去。比如，我原来工作的火力发电厂因为离北京很近就关停了，我所在的新的火力发电厂，在一个更偏僻、离北京远的地方建立起来，但是它的规模是原来火力发电厂的5倍。也就是说，把5倍的雾霾移到原来空气很好的地方去了，但那个地方的人比较少，经济地位、政治地位比较低。最终的治理，那个地方也要治理，就要靠技术，我们如何开发、研发出低污染的能源技术。
举个例子，比如最清洁的最有前途的能源：核聚变。核裂变在政治上太难了，因为有福岛核电站的先例。但核聚变没有污染，没有放射性污染。这是一个技术进步的希望。如果它要进入实用化的话，也许可以彻底消灭雾霾。但这都需要时间。
谈技术：最大的危险就是技术发展的停滞
腾讯文化：新技术、大数据到底是狂欢还是桎梏，现在大家团聚的时候，在一起只顾玩手机，没有交流，包括之前李淼老师提过未来的新技术肯定会导致“宠物人”，您怎么看这个问题？
刘慈欣：首先玩手机也是一种交流，只不过不和周围的人交流，肯定和手机里的人交流，肯定得刷微信。这个就是人类交流方式的转变。
虽然这种交流在咱们看来很蜻蜓点水，不像以前交流那么深入，但你要知道，以前的交流在更早的田园时代，在一辈子生活在一个村子里，走得最远的距离不超过20公里的一个时代，我们以前所谓的交流在人们看来也是非人性的，也是很冷酷的——城市里人见人面招呼都不打，怎么可能？村子里住百十号人，见面都会打招呼，可走到大都市里，走在大街上，你会跟谁打招呼？包括我们以前还没有网络时代，大城市里所谓的人际交往、友谊、同事关系、社会关系，在田园时代看来已经很冷酷了。
所以这是人类的一种进化，是好是坏很难评价，但我们必须去适应它，抵制它是没有用处的，毕竟一种新的社会形态正在到来。
技术一方面让人与人之间的交往更加便捷，一个人能够同时和很多人交往，通过网络、电子媒体。另一方面，也把我们每个人日益孤立起来，传统的交往越来越少，人与人之间交往的频率很高、很快、很碎片化，但像以前那种深入的交往包括互相深入的了解、互相长久的友谊会变得越来越少。但这个趋势无所谓合理不合理，因为我认为不存在那种恒久不变的人性，人性和技术一样都在不断地变成，每个环境都有与这个环境相适应的人性，你要按照原始人的或者上古时代人看我们现在的人性来说，我们早已不是人。
所以整个技术的发展已经塑造了我们的人性，我们也会和它变得相适应，从这点来说，我对技术的发展很乐观，认为它会让整个人类社会变得越来越有更多的交往选择（这是从内部来说的）。从外部来说，技术发展会越来越扩大我们的生存空间，让我们以后面对危机、面对灾难有一个生存下去的大机会。从更现实的角度来说，技术在日益改变着我们的生活，让我们的生活变得越来越舒适，这点不用多说，大家都能体会到。所以，总的来说，我对技术发展持一个乐观态度，技术发展不能停滞，最大的危险就是技术发展的停滞。
腾讯文化：您是否担心过技术对人的奴役？
刘慈欣：你要说这是一种奴役的话，那我们被各种因素所奴役。比如我们可能被贫穷奴役、被疾病奴役、被饥饿奴役。在一百年前或者高更早一点如欧洲的中世纪，出生的婴儿只有一半能活下来，活下来的一半婴儿，只有一半能长到15岁以上。而在那时候生孩子的产妇，4个到5个里就有一个难产而死，人们不愿意回到那个时代，那个时代是被贫穷、死亡和战争所奴役，与那个相比，我更愿意接受所谓技术的奴役，毕竟这是一种进步。
另外，我们是不是被技术所奴役在于我们个人的主观能动性、我们的选择，如果你选择被它奴役就没有办法，现在高技术时代也提供了个人更多的生活选择，可以跟着舆论走、按着时尚走，完全丢失个性，我们也可以大隐隐于市，我现在一个人坐在屋里，根本不用出门，从网上就能买来所有吃的东西，也可以，这是没有问题的。
最终，对于人类来说，技术是一种解放，而不是一种束缚、一种奴役。
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附：刘慈欣妙语录
——科幻小说不是一个预测文学，而是一个可能性的文学，不是预测，是把各种可能性排列出来。可能排列的各种可能性有一种可能性变为现实，这是完全可能的。
——电影技术是我们和美国差距最小的，差距大的方面看不见摸不着，人们反而都盯在技术上，说是技术、钱，其实都不是，那缺什么？缺精神上的东西与科幻的情怀。
——每个环境都有与这个环境相适应的人性，你要按照原始人的或者上古时代人看我们现在的人性来说，我们早已不是人
——与其被贫穷、死亡和战争所奴役，我更愿意接受所谓技术的奴役，毕竟这是一种进步。
——技术发展不能停滞，最大的危险就是技术发展的停滞。
由果壳网筹办的第五届全球华语科幻星云奖于11月1日至11月2日在北京举行，图为《三体》作者刘慈欣在活动上发言。
